мысли о многом

логонетик

Дата: Четверг, 2006/12/14, 7:42 PM | Сообщение # 1

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Мысленный эксперимент
Эта тема посвящена разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени, приступим дамы и господа: проведём мысленный эксперимент, а именно представим себе 2 умных и технически образованных человек и представим себе, что первый из них уснул в 1906 году и проснулся в 1956 году теперь вопрос должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его времени, ответ очевиден разумееться должны, уснул сей чел во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации в том числе и экспериментальной сверхзвуковой, реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, противовирусных препаратов и антибиотиков и. т. д. Тоесть мы должны-бы были изо всех сил смягчить его встречу с потрясающей для него реальностью. А теперь возьмём 2 героя, этот чел уснул в 1956 году и проснулся в 2006 году, вопрос должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса и ответ как это не странно нет, казалось-бы прошло полвека как этот чел уснул современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, не тут-то было более того сей чел будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатом прогресса то он безусловно возненавидит нас своих нерадивых потомков, приступаю к обоснованию: ядерное и термоядерное оружие в его время уже были, ядерная энергетика была, экспериментальный термояд был, ядерные силовые установки и ядерные субмарины вкупе с ядерными ледоколами были, авиация в том числе и экспериментальная сверхзвуковая были, реактивные двигатели и ракетная техника были, телевидение и компьютеры были, антибиотики были, роботы были. Теперь посмотрим на то чего небыло космонавтика как пилотируемая так и беспилотная, компьютерные сети, мобильная и спутниковая телефония вкупе со спутниковым телевидением, антивирусные препараты и пожалуй принципиально новых вещей больше и нет. Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1956 году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, роботов, автомобилей, авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок и. т. д. Тоесть в основном мы видим совершенствование того, что было, более того в ряде технологий и областей знания вообще топтание на месте например термояд во времена нашего героя утверждали, что к концу 20 века будет промышленный термояд наш гость спросит нас есть ли он мы ответим нет, далее наш гость спросит нас создан-ли искуственный интеллект о котором говорили в его время, что вот-вот мы ответим, что нет, далее спросит нас наш гость об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты а и многие учёные, что в 21 веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах и мы поведаем ему о нашей убогой мкс, далее наш гость спросит нас о том переложили-ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов и мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом) , далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём, что ответить, далее уже разозлившись наш экзаменатор спросит нас о успехах в медицыне, в том числе новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь а мы расскажем ему о том, что у нас всё так-же как и в его время мрут как мухи от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний после чего наш гость назовёт нас быдлом, мразями и предателями прогресса. Единственное, что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так-же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго во всяком случае к нам он из-за этого лучше относиться не станет. Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира, тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно мифологически и догматически, тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно м появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. Короче наш гость будет недоволен почти всем. Возможно я покажусь вам паникёром и шизофреником но не сказать этого не могу: современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину мухе кажеться, что она машет крыльями очень сильно и летит а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала, почему уточнять не буду сами понимаете. Так вот современное человечество это и есть такая муха а роль паутины выполняют накопленные противоречия и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в средневековье.
Устойчивое развитие
Эта тема посвящена изучению такого уродливого явления как устойчивое развитие дальше ур, ур постулирует стабильное развитие без катастроф, вот тут-то и притаилась главная опасность. Развитие, если мы под развитием понимаем прогресс, а не регресс невозможно без катастроф ибо катастрофы это двигатель прогресса. Без катастроф цивилизация неизбежно начинает скатываться к регрессу, одним словом ур это самоубийство цивилизации в долгосрочной перспективе. Устойчивого развития, вообще-то, не бывает. Большинство эволюционирующих систем существуют на пространстве с дискретным множеством локальных точек равновесия. И система либо ошивается вокруг одной из точек, пока её оттуда не выпнут, либо осциллирует промеж несколькими точками. Опять же, пока не выбьют.
Прогресс как физ- закон
Эта тема посвящена обсуждению гипотезы о том, что прогресс являеться приложением принципа сомоорганизации систем к социальным системам разумных существ. Просьба высказывать своё мнение. Моё мнение заключаеться в том, что прогресс являеться ключевым элементом цивилизации и одновременно целью её функционирования, одним словом достижение предельно возможных уровней прогресса являеться смыслом существования цивилизации. Отсюда можно вывести принцып социальной относительности согласно которому прогресс являеться абсолютной системой отсчёта в социуме а всё остальное относительно. Кстати на основе этой идеи можно выработать прекрасную, прогрессивную идеологию, согласно которой цель развития человечества это техногенная сингулярность и превращение в постчеловечество, также можно сделать эту идеологию двухуровневой на втором уровне целью развития социума будет прогресс ради прогресса тоесть целью будет не объект или состояние а сам процесс. Эта идеология как мне кажеться сможет привести цивилизацию на выси прогресса. Кстати если какие то страны её примут а другие нет то это подстегнёт противостояние между системами и как следствие восхитительную гонку вооружений.

Добавлено (2006/12/14, 7:37 Pm)
---------------------------------------------
Логика и демократия
Изучение идеи демократии при помощи логики преступим. демократия власть большинства, большинство недоумки, следовательно демократия это власть недоумков. Идём далее перед человечеством периодически встают нетривиальные проблемы, рассмотрим может-ли демократия их решать. Как мы только, что выяснили демократия это власть недоумков, поэтому зададим вопрос а могут ли недоумки решать нетривиальные проблемы, рассуждаем нетривиальные проблемы это проблемы которые можно решить только нетривиальным способом, тойсть для их решения необходимо мыслить нестандартно, вопрос могут-ли недоумки мыслить нестандартно ответ нет, следовательно недоумки не могут решать нетривиальных проблем, а поскольку демократия это власть недоумков то следовательно демократия не может решать нетривиальных проблем и следовательно нежизнеспособна в долгосрочной перспективе. То, что большинство недоумки это научный факт по статистике в любой стране большинство населения составляют люди с уровнем интеллекта средним или ниже среднего. вот такие пироги с грибами дамы и господа. Себя я причисляю к наблюдателям, насчёт того, что дураков и интеллектуалов поровну не спорю, но рулят не те и не эти а серая масса, типичного представителя серой массы дураком назвать нельзя но и на интеллектуала он явно не тянет и случись какая-то нетривиальная проблема поведёт себя такой чел не лучшим образом, пример события в луизиане прошлого года, катастрофа незначительная по масштабам а как всю америку лихорадило, а допустим произошла по настоящему нетривиальная проблема, а допустим такая проблема затронет и другие страны вот и гаплык цивилизации с демократией. Насчёт небольшой катастрофы, это конечно в сравнение, для начала сравним сию катастрофу в штате луизиана и ту, что произошла в 80 годах в ссср в армении, а точнее в спитаке и ленинакане там погибло намного больше, а ещё её можно сравнить с той которая произошла в юва в 2004 году, с тем знаменитым цунами, если её сравнивать с этими катастрофами то это так, мелочь и тем не менее лихорадило всю страну м какую страну США, а теперь представим себе, что в тех же США произашла катастрофа сравнимая с цунами в юва в 2004 году сколько там погибло? По неккоторым данным 250000 человек, а теперь представьте такое в США как бы эту страну лихорадило и как бы показала себя ЛД в условиях мощнейшей катастрофы со знаком минус вот, что интересно. И сумела бы ЛД решить такую нетривиальную проблему тоталитарное государство к примеру решило-бы без проблем уж на, что нетривиальная проблема великая отечественная война и последующая холодная война со всем миром которую вёл союз были нетривиальные проблемы а и то решались а вот ЛД смогла-бы так или нет. Что было-бы случись катастрофа подобная произошедшей в юва в тех-же США, сумели бы США локомотив ЛД решить по настоящему нетривиальную проблему то, что тоталитарное государство сумело-бы это факт доказательство я приводил СССР в великую отечественную войну и в последующую холодную войну со всем миром, да ещё в холодную войну СССР вошёл очень сильно потрёпанный после войны в отличии от США а и то США сумели уничтожить СССР только с помощью внутреннего предательства. А теперь поставим на место СССР теже США и подумаем смогли-бы США так-же решать такие-же нетривиальные проблемы. Дополнение также решать не означает решать теми-же методами методы могут быть любыми ибо результат не должен зависить от способа решения вопрос такой смогли бы решить или нет.

Добавлено (2006/12/14, 7:38 Pm)
---------------------------------------------
Один из вариантов ускорения прогресса
Это комбинация моих дискуссий с разных научных форумов, возможно здешним участникам форума будет интересно ознакомиться с ними. Уважаемый Боб вы правы в своём анализе, но не правы в том, что вы ищете выход основываясь на парадигме рынка, а меж тем рынок не способен разруливать такие глобальные социальные проблемы. Для их разруливания необходимо перейти на качественно более высокий уровень, как говориться для того чтобы обойти одни законы необходимо использовать другие законы, кстати эту тему я уже поднимал на форуме только там я говорил об обходе одних физ - законов с помощью других физ - законов но поскольку соц - законы это скорее всего приложение физ - законов к социальным системам разумных существ то подходить к ним нужно так же. Итак приступим для начала необходимо выработать новую суперидеологию ибо прогресс возможен только в социуме объединённом прогрессивной идеологией ибо без неё социум становиться атомизирован и как следствие теряет прогрессивный вектор развития и должен вам заметить, что ваш покорный слуга создал такую идеологию, это идеология прогресса ради самого прогресса в ней целью объявляеться не место или состояние, а процесс тоесть прогресс ради самого прогресса, также из этой идеологии можно вывести принцип социальной относительности согласно которому прогресс объявляеться абсолютной системой отсчёта а всё остальное становиться относительными системами отсчёта. Также можно сделать такую идеологию двух - уровневой на первом подготовительном уровне целью будет объявляться техногенная сингулярность а вот на втором уже прогресс ради самого прогресса в общем как видите я не сижу без дела и реально по мере сил работаю ради прогресса. Далее если какие то страны примут эту идеологию а какие то нет то так даже лучше будет ибо это приведёт к появлению 2 систем антагонистов, а появление 2 систем антагонистов приведёт к появлению гонки вооружений, а появление гонки вооружений приведёт к ускорению прогресса, а поскольку страны объединённые идеологией прогресса ради прогресса будут вкладывать в прогресс и гонку вооружений максимум то и страны из другого лагеря тоже не будут от них отставать и в итоге прогресс ускориться настолько, что никто и не поймёт как произойдёт попадание цивилизации в техногенную сингулярность, а поскольку катастрофы как со знаком + так и со знаком - не обратимы то регресс в таком состоянии станет невозможным. В продолжение этой темы привожу отрывок своей дискуссии с одного форума, думаю вам будет интересно почитать её ибо там я излагаю один из вариантов создания 2 новых суперигроков, новой невиданной по интенсивности гонки вооружений и как следствие довольно быстрого способа достижения техногенной сингулярности, чтож приступим как говориться он сказал поехали, он взмахнул рукой. Чтож приступим фирби во 1 история столько раз переписывалась в прошлом, что наукой быть перестала, насчёт того, что так даже интереснее распутывать узлы то это ещё не делает историю наукой, шахматные задачи решать тоже интересно но тем не менее шахматы наукой не являются при всей моей любви к ним, история могла-бы стать наукой если-бы внезапно власть имущие перестали её фальсифицыровать но как вы сами понимаете этого небудет ибо это невыгодно власть имущим, во 2 насчёт китайских учебников это меня не удивляет и я не вижу здесь ничего странного и идеологическим банкротом это меня не делает, видите-ли фирби этносы они как люди рождаются, взрослеют, стареют и умирают, чтож вполне возможно пришло время умереть российскому этносу, народы россии частично вымрут а частично ассимилируются тоесть растворятся в китайском народе, откровенно не вижу здесь ничего плохого. Теоретически возможно, что если-бы китай полностью поглотил россию то с точки зрения прогресса эта катастрофа была-бы катастрофа со знаком + даже скорее всего со знаком +, почему, объясняю потому, что это бы привело к появлению нового суперигрока на великой игровой доске тоесть суперигроков опять стало-бы двое и сша опять вынуждены бы были не тормозить прогресс и консервировать существующий порядок вещей а все ресурсы подконтрольные им вкладывать в гонку вооружений и как следствие в прогресс, великий китай-же получив все ресурсы россии и не желая рисковать тем, что может проиграть сша и развалиться как ссср стал-бы со своей стороны делать тоже самое и таким образом эти два суперигрока один из которых был-бы даже круче чем ссср а другой тоже-бы подгрёб под себя своих сателлитов и стал бы серьёзнее чем сша времён холодной войны эти два суперигрока вполне могли-бы привести человечество к долгожданной техногенной сингулярности и тем самым нанести поражение в войне силам регресса. Как видите фирби события кое в чём развиваются наруку силам прогресса, а вы банкрот, банкрот мыслить необходимо стратегически. Чтож приступим фирби во 1 для россии только в первую очередь, ибо россия упустила свой исторический шанс когда просрала, пропила и протупила ссср. На данный момент россия а точнее эрэфия это обречённая фигура на игровой доске, ей полюбому гаплык, её без вариантов раздерибанят и употребят. Стратегия-же описанная мной сделает жертву фигуры под названием эрэфия очень полезной и организует такую расстановку фигур на великой игровой доске при которой силы прогресса очень быстро поставят мат силам регресса, объясняю как, великий китай употребив россию получит контроль над невиданными ресурсами но сша безусловно окажутся недовольны тем, что россию употребили не они и, что ресурсы достались не им. И как следствие начнётся противостояние которое очень быстро перейдёт в чудовищную по силе и интенсивности гонку вооружений и как следствие всё это перейдёт в невообразимый по силе и скорости прогресс. В итоге никто и непоймёт как очутился в техногенной сингулярности из которой выхода уже небудет и в итоге американцы как им не противен прогресс и техногенная сингулярность ничего с этим сделать несмогут и китай если и захочет остановиться то тоже несможет ибо катастрофы с любым знаком необратимы. Кстати либерасты всё делают для этого сценария, я только сейчас оценил насколько разрушение россии выгодно для сил прогресса и какое стратегическое преимущество на игровой доске даёт жертва этой фигуры. Из практически проигранной силам регресса партии, прогрессоры получают возможность заматовать противника буквально за 5-10 ходов, без всякого шанса на ничью со стороны регрессоров. Насчёт игрока в политические игры то не только и даже не столько, политика фирби она напоминает шахматы, но не обычные а шахматы с произвольной расстановкой фигур в границах полей расстановки, если воспринимать политику как вариант шахмат а не как социально-иерархические игры то эта игра очень полезная для мозгов и ктому-же выгодная для прогресса. Беда в том, что большинство политиков этого не понимает. Насчёт трёпа обосновать забыли как всегда а вот я как видите не только обосновываю а и ход своих рассуждений показываю. Во первых не нагнуться перед новым суперигроком а констатировать оптимальность такой стратегии. Насчёт не знаю куда и как идти мимо знаю а именно прогресс кстати фирби а ведь прогресс даёт не только новые знания но и новые возможности и новые свершения в том числе такую возможность как физическое бессмертие и гигантская степень неуязвимости, а если копнуть ещё дальше не к пост а к гиперчеловечеству то даже обретение цивилизацией силы разумного физического закона и превращение вселенной в свою лабораторию то-то. А вы тут о какой-то преданности своей стране. Хотите правду фирби у меня даже преданности человечеству нет а вы о какой-то преданности стране смешно это честное слово. Кстати а вы, что и вправду испытываете преданность к куску бумаги на карте ну и дела если так.

Добавлено (2006/12/14, 7:39 Pm)
---------------------------------------------
Наука и вера
Верующие побаиваются и даже очень часто боятся и ненавидят науку ибо благодаря генетике, воспитанию, а чаще всего и тому и другому тойсть комплексному фактору многие верующие однако разумеется не все представляют из себя не мыслящих существ, а догматиков у которых в базе данных есть определённое число догм и они практически не думают а даже если и думают то все свои мысли подстраивают под свои догмы и даже если какой либо факт начинает противоречить их догмам то этот факт просто не замечается тоесть игнорируется. Одним словом догматик без разници религиозный или идеологический это человек у которого либо отсутствует либо очень сильно искажено аналитическое мышление, во многих случаях подобных людей даже людьми назвать уже нельзя ибо это не люди, а жёстко запрограммированные биороботы, а наука меж тем требует от людей игнорировать догмы и всё подвергать тщательному анализу, одним словом наука и догматизм это взаимоисключающие друг, друга понятия. Пример флоренского ещё раз доказывает мою правоту, этот явно незаурядный математически одарённый человек мог бы стать великим учёным и внести очень большую лепту в прогресс, а стал всего лишь попом пусть и математически образованным. Этот пример ещё раз доказывает насколько опасен догматизм. Если бы этот человек не увлёкся религиозно-иерархическими играми то внёс бы большой вклад в науку и прогресс а так стал ещё одним догматиком. А насчёт того, что этой теме тут не место я не согласен только слепой не видит всю опасность и регрессивность догматических структур в том числе и религиозно-догматических. Не согласен с тем, что если эволюция не отбросила идею бога то идея бога нужна для прогресса. Эволюция также не отбростла и серийных убийц к примеру и, что выходит, что серийные убийцы полезны для прогресса. А насчёт полезности догматизма и того что многие великие учёные были верующие это ни о чём не говорит потому, что в то время открыто объявить себя атеистами могли только внутренне очень сильные люди, плюс религиозная догматика вбивалась в человека с самого раннего детства и поэтому человек даже очень умный и образованный часто оказывался жёстко запрограммированным. И поэтому крайне редко кто - то так как великий Лаплас мог встать, рвануть рубаху на груди и сказать, Сир я не нуждаюсь в этой гипотезе. Догматика вообще и религиозная догматика в частности это топливо своеобразного конвеера по изготовлению био - роботов серий религиозный мужчина и религиозная женщина, вы никогда не пытались представить себе мир без догм в том числе и религиозных, мир в котором люди бы находили удовольствие не в мечтах о торжестве своих догм, а в познании и прогрессе, мир в котором бы наука и прогресс считались бы самыми главными элементами, а люди стремились бы к знаниям, а не к догматизму. Мир в котором люди бы не мечтали о мифической жизни после смерти, а искали бы формулу бессмертия, мечтали бы не о всемогуществе с помощью бога, а сами с помощью разума старались бы стать всемогущими, мир в котором люди бы ценились не за умение играть в социально - иерархические игры с всего тремя правилами клюй ближнего, гадь на нижнего и кукарекай о почитании всевышнего, а ценились бы за силу, ум и знания мир в котором прогресс заменял бы надежду и каждый кто в силе и разуме мог бы сам строить свою жизнь без оглядки на верунов и прочих догматиков. У меня есть мечта о том что человечество когда нибудь всё таки доберётся до техногенной сингулярности и станет постчеловечеством и отбросит смерть догмы и рабство и вылезет из колыбели на бескрайние просторы вселенной и пусть скорее всего никто из нас не застанет время сингулярной зари эта надежда помогает мне жить и бороться за разум, знания и прогресс, за то чтобы не допустить победы сил добра над силами разума, за сингулярную зарю новой эры, за прогресс и против догм и регресса и эта моя надежда круче факториала всех догм в мире. А насчёт того, что вера даёт точку отсчёта меня могут забанить за грубость но я скажу просто это тупой, ублюдочный бред да вполне возможно, что вера и прочий догматизм давали точку отсчёта в глубокой древности, но сейчас это не точка отсчёта, а тюрьма для разума, если так уж нужна точка отсчёта то почему бы не считать ею саму вселенную и почему не отбросить идею творения или появления вселенной из суперточки вследствии флуктуации физического вакуума, почему бы не предположить, что вселенная существовала всегда, но периодически проходила через точки ветвления и полностью меняла физические константы, а потом спустя какое то время это интерпретировалось наблюдателями как большой взрыв и рождение вселенной, а на самом деле это был всего лишь очередной переход через точки ветвления. Эта модель идеально вписывается в математику, а именно в теорию катастроф и к тому же не имеет логических противоречий и не требует ввода в систему лишних элементов всё просто и позади и впереди у вселенной бесконечное множество точек ветвления.

Добавлено (2006/12/14, 7:40 Pm)
---------------------------------------------
Прогресс как метод обхода физ- законов
Эта тема посвящена рассмотрению прогресса как процесса обхода одних физ-законов с помощью других физ законов. Смотрите сами физ-законы нельзя нарушить ибо это не юридическая казуистика, а ключевые элементы вселенной, но обойти одни физ-законы с использованием других очень даже можно, предлагаеться посмотреть на прогресс под таким углом зрения. Да… яростный тому пример сила реактивного движения против силы Земной гравитации… Прогресс невозможен вообще без обхода одних законов физики иными… мы словно поднимаемся по лестнице прогресса манипулируя одними законами ради постижения одних и преодоления иных… и кто знает к чему в конце концов это нас приведёт… к пониманию абсолютного материального начала… Ну я уж так думаю… Именно так суть прогресса в том чтобы обходить одни физ-законы с помощью других физ-законов поэтому учёный должен думать в чём-то как адвокат экстра класса или шахматный гроссмейстер, настоящий учёный должен иметь авантюрно-уголовную жилку, настоящий учёный и вообще человек преданный идее познания и прогресса не должен абсолютизировать не один закон, а должен понимать, что любой закон можно и необходимо обойти с помощью другого закона и в конце концов цель должна быть поднятся на уровень когда физ-законы можно будет устанавливать и отменять по своему желанию. Когда мы достигнем этого уровня и достигнем-ли вообще будет зависить от того на какой вектор развития свернёт цивилизация когда войдёт в следующую точку бифуркации.
Математика и генная инженерия
Рассмотрим расшифровку, точнее возможную расшифровку генома, не удивляйтесь что я написал возможную сейчас объясню. Приступим человеческий геном включает в себя 150000 генов, полная расшифровка генома должна включать в себя вычисление всех вариантов перестановки, тоесть вычисление факториала и тщательнейшее изучение каждого варианта перестановки, чтобы выбрать варианты перестановки которые будут давать преимущества обладателю и отсеять варианты перестановки которые будут вредоносными для обладателя. Итак вычисление факториала, факториал от 150000 это не просто большое, а астрономически многозначное число хотя и вычислимое на современных компьютерах, насколько я знаю, поправьте если что. А теперь самое интересное, перебор и тщательнейшее изучение всех вариантов перестановки я думаю понятно, что на то чтобы тщательно изучить и отсеять выигрышные варианты расстановки от проигрышных на современных вычислительных средствах не хватит и всего времени существования вселенной в её нынешнем состоянии если, что поправьте итого скорее всего расшифровка генома это миф и дезинформация, на самом деле расшифрован не геном, а всего лишь одна из возможных последовательностей нуклеатидов. Это достижение безусловно важное однако незаслуженно раздутое.

Добавлено (2006/12/14, 7:42 Pm)
---------------------------------------------
Варианты энэргетики будущего
Эта тема посвящена анализу возможных вариантов развития энергетики будущего. Тема навеяна тем, что энергоресурсы не бесконечны и подобное растранжиривание энергоресурсов вообще и углеводородов в особенности долго продолжаться не может. И заметьте, что ещё не поднялись в полный рост такие титаны и колоссы как китай и индия, а ведь когда эти исполины поднимуться в полный рост и доведут свой уровень жизни хотя-бы до уровня жизни какой-нибудь польши то рентабельные энергоресурсы будут израсходованы за какие-нибудь 20-30 лет. Под рентабельными энергоресурсами э имею в виду те энергоресурсы добыча которых энергетически рентабельна. Выходов из сложившейся ситуации несколько вот они: 1 делать вид, что всё нормально и ожидать неизбежного коллапса. 2 попытаться ограничить потребление. 3 разрабатывать энергетику будущего. Как вы понимаете 3 вариант наиболее оптимален. Вести разработку энергетики будущего на мой взгляд необходимо в 3 направлениях, а именно 1 совершенствование АЭС. 2 работы в области термояда. 3 работы в области строительства на орбите земли полей солнечных батарей. Прошу высказываться.
Дискретная вселенная
Эта тема посвящена гипотезе о том, что вселенная являеться дискретной системой, смотрите сами расстояние между различными элементами вселенной может быть сколь угодно малое но не может быть равное нулю, отсюда вывод вселенная дискретна, никакой непрерывности во вселенной нет и быть не может, а может быть непрерывность только в головах. Просьба высказываться.
Эта тема посвящена обсуждению прекращения действия закона мура, приступим, известно, что теоретический предел миниатюризации микросхем это 10 нм, на сегодняшний день достигнута миниатюризация где- то 60 нм, вывод до окончания действия закона мура осталось всего ничего, предлагаю обсудить сложившееся положение вещей.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

[impeRUS]_Dyh

Дата: Четверг, 2006/12/14, 9:52 PM | Сообщение # 2

Группа: Удаленные

Да, чувак, ты шизофреник. Надеюсь чел из 50-десятых назовет "быдлом, мразью и предателем прогресса" исключительно тебя, так как я к таким себя не отношу.

Про устойчивое развитие: если тебе нужна катастрофа, сделай ее исключительно для себя - прыгни в окно! Ты вообще представляешь какие формы примет любая глобальная катастрофа в наше время?? Это сразу возврат к первейшим формам жизни (в лучшем случае). И вообще это уж очень похоже на попытку выежнуться "вумной мыслёю", только в извращенной форме.

Про прогресс как физ- закон: Смысл существование цивилизаций - это не достижение максимума прогресса, иначе на этом была бы замешана вся наша идеология. "Замечательная гонка вооружений" - это вообще 3.14здец. Где воевать? Star Wars обсмотрелся?

Про логику и демократию: Все больше убеждаюсь, что тебя зря выпустили из психушки. Цитата "демократия власть большинства, большинство недоумки, следовательно демократия это власть недоумков.", твоя ностальния по Гулаговскому СССР, "тривиальные проблемы" - за это тебе надо ставить памятник. Немедленно. Посмертно. )))

Дальше читать я не стал, т.к. боюсь за свое психическое здоровье. Прочитал только заголовки. Многообещающе.

Резюмируя все выше сказанное. Логонетик, советую тебе:
1. Подучить русский язык.
2. Больше читать
3. Больше думать
4. Меньше писать

(SiC)

Дата: Четверг, 2006/12/14, 10:55 PM | Сообщение # 3

the best of me

Группа: MoDeR

Сообщений: 81

Репутация: 5

Статус: Offline

Да............................................................
Оказывается я не один такой!!!! tongue

Полностью поддерживаю товарища Dyh'а!!!!!! Сам чуть почитал, чуть не упал!!!!!
Помоему всё ето было писать - ненужная трата времени!!!!
Стопудов никто до конца не дочитает!!!!!
Темболее мы люди МОЛОДЫЕ!!!!! и у нас есть чем забить голову поинтереснее, чем вот этим паранормальным текстом!

People=Shit

логонетик

Дата: Четверг, 2006/12/14, 11:41 PM | Сообщение # 4

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (|impeRUS|_Dyh)

А обосновать свой тезис согласно которому я шизофреник и обосновать по всем правилам логики? Или как мозгов хватает только по клаве барабанить? Кстати поменьше эмоций, а побольше логики, а то так и вижу как ты брыжеш слюной.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Про устойчивое развитие: если тебе нужна катастрофа, сделай ее исключительно для себя - прыгни в окно! Ты вообще представляешь какие формы примет любая глобальная катастрофа в наше время?? Это сразу возврат к первейшим формам жизни (в лучшем случае). И вообще это уж очень похоже на попытку выежнуться "вумной мыслёю", только в извращенной форме.

Про устойчивое развитие, ты я смотрю не понимаешь, что само словосочетание устойчивое развитие столь- же алогично как словосочетание круглый квадрат ибо развитие подразумевает фазовые переходы и точки ветвления через которые должна проходить развивающаяся система, впрочем тебе недоумок незнать этих вещей простительно.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Про прогресс как физ- закон: Смысл существование цивилизаций - это не достижение максимума прогресса, иначе на этом была бы замешана вся наша идеология. "Замечательная гонка вооружений" - это вообще 3.14здец. Где воевать? Star Wars обсмотрелся?

Если смыслом существования цивилизации не станет достижение максимума прогресса то цивилизация рухнет в средневековье, а со временем и в каменный век ибо динамическая система коей являеться техногенная, наукоёмкая цивилизация не может долгое время находиться в состоянии стагнации, это очевидно любому мыслящему существу, однако тебе естественно это не очевидно ибо ты мыслящим существом не являешься.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Про логику и демократию: Все больше убеждаюсь, что тебя зря выпустили из психушки. Цитата "демократия власть большинства, большинство недоумки, следовательно демократия это власть недоумков.", твоя ностальния по Гулаговскому СССР, "тривиальные проблемы" - за это тебе надо ставить памятник. Немедленно. Посмертно. )))

А по сути, что можешь сказать? Или ты не согласен с тем, что интеллектуалы в любой стране мира являються подавляющим меньшинством? А может ты не согласен с тем, что государство это СЛОЖНЕЙШИЙ МЕХАНИЗМ И УПРАВЛЯТЬ ИМ ДОЛЖНЫ ПОДЛИННЫЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, А НЕ НЕДОУМКИ ВРОДЕ ДБМ?

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Дальше читать я не стал, т.к. боюсь за свое психическое здоровье. Прочитал только заголовки. Многообещающе.

Конечно дальще ты читать не стал ибо полуфабрикаты для газенвагена вроде тебя очень плохо умеют читать и совершенно не умеют думать.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Резюмируя все выше сказанное. Логонетик, советую тебе:
1. Подучить русский язык.
2. Больше читать
3. Больше думать
4. Меньше писать

А тебе недоумок совет и вовсе простой, а именно не умеешь думать? Закрой поддувало и не вякай ибо недочеловеки вроде тебя должны знать своё место.

Добавлено (2006/12/14, 11:41 Pm)
---------------------------------------------

Quote ((SiC))
Да............................................................
Оказывается я не один такой!!!!
Полностью поддерживаю товарища Dyh'а!!!!!! Сам чуть почитал, чуть не упал!!!!!
Помоему всё ето было писать - ненужная трата времени!!!!
Стопудов никто до конца не дочитает!!!!!
Темболее мы люди МОЛОДЫЕ!!!!! и у нас есть чем забить голову поинтереснее, чем вот этим паранормальным текстом!

Если у вас мозги забиты чем- то поинтересне, то молчите и не раскрывайте поддувало.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

(SiC)

Дата: Четверг, 2006/12/14, 11:50 PM | Сообщение # 5

the best of me

Группа: MoDeR

Сообщений: 81

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote

Если у вас мозги забиты чем- то поинтересне, то молчите и не раскрывайте поддувало.

Как грубо товарищ!!!!! Вы хоть знаете для чего придуман форум???
Форум - для общения!!! Для обсуждения и дискуссий!!!!
Пока я тебе говорю: DON"T FUCK WITH MY MIND!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..............................................................................................
И ПОДДУВАЛО,ТОВАРИЩ, - ЭТО У ВАС !!

People=Shit

логонетик

Дата: Четверг, 2006/12/14, 11:53 PM | Сообщение # 6

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote ((SiC))

Прежде всего уёбок есть, что сказать по теме говори, а нет пшёл нах псина, ясно недочеловек?

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

(SiC)

Дата: Четверг, 2006/12/14, 11:56 PM | Сообщение # 7

the best of me

Группа: MoDeR

Сообщений: 81

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote

недочеловек

а ты чё супер-мега умный пингвин что-ли ???

People=Shit

логонетик

Дата: Четверг, 2006/12/14, 11:57 PM | Сообщение # 8

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote ((SiC))

а ты чё супер-мега умный пингвин что-ли ???

Да нет, пингвин это ты, а я человек и логик.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

[impeRUS]_Dyh

Дата: Пятница, 2006/12/15, 0:31 AM | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

Итак, логик.
1. Тебе сколько лет? Судя по инфе - 32. И ты не можешь доказать свою точку зрения без мата? Это все что ты смог противопоставить Sic'у на его мнение о тебе?
2. Заканчивай про "недочеловеков". Ты фанат евгеники? Ты сам тот самый Человек? Ты узнал что-то, что никто из нас никогда не узнает? Если хотя бы на один вопрос ты ответил отрицательно - ЗАТКНИСЬ!
3. Про логику. = Про демократию. не буду касаться твоей "логики". НО! изначально ты рассматриваешь "идеальный" вариант демократии, затем (очевидно без логики, просто так, как само собой разумеющееся) переносишь его на США, затем сравниваешь (чисто гипотетически, без обоснований вообще) его с СССР в момент столкновения с "нетривиальной" проблемой. И делаешь вывод что СССр - фореве!

ХУЕВЫЙ ИЗ ТЕБЯ ЛОГИК! И ЗАКРОЙ ТЫ СВОЕ ПОДДУВАЛО, СОСАЛО, ЗАГЛАТЫВАЛО!

здесь твоих взглядов не разделяют... biggrin

Ego

Дата: Пятница, 2006/12/15, 1:18 AM | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

Чувак, одно из двух. Либо ты шутник(тогда мне несколько не понятно твое чувство юмора), либо тебя клинит не по-детски. Мыслей много, есть неплохие, но, в омновном , конечно, спорные. Но здесь тебя ткнул носом в грязь многоуважаемвй товарищ Dyh, поэтому много говорить не буду.
А вот сто не понравилось, так это твоя самоуверенность. Ты, случаем, мистических откровений не получал, а то похоже, знаешь ли. Меньше пафоса, а то кажется что это дело всей твоей жизни. Надеюсть, что это не так.
Если конкретно про логику, то ты, по-моему перебаршиваешь. Твоей логикой можно объяснить далеко не все вещи в этом мире. Далеко не все. Да и твой прогресс меня настораживает.Ты не задумывался над прогресс духа, а не производительных сил(по Марксу), который уж поважнее будет. Если уж говорить о Марксе, то твоя коммунистическая направленность угнетает.Пойми, светлое красное будущее привиделостьЛенину только после пары затяжек крепкого такого косячка.Это утопия в чистом виде. Да ты и сам утопичен до крайности, не смотря на все твои аллгории с мухами. Мой тебе совет, Логик( хоть я тебя и младше в два раза) - разуй глаза шире. Мир воокруг тебя гораздо более интересный и увлекательный, чем ты думаушь.

[impeRUS]_Dyh

Дата: Пятница, 2006/12/15, 2:15 AM | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

Спасибо Ego за возвращение темы в разумные пределы. Надеюсь после этого логонетик и все остальные присутствующие сбавят обороты. Это относится и ко мне. Касательно ругательств, завязываем, форумцы. В первую очередь это к логику. Ибо ты первый начинаешь нагнетать обстановочку в этом направлении.

логонетик

Дата: Пятница, 2006/12/15, 2:45 AM | Сообщение # 12

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (|impeRUS|_Dyh)

Итак, логик.
1. Тебе сколько лет? Судя по инфе - 32. И ты не можешь доказать свою точку зрения без мата? Это все что ты смог противопоставить Sic'у на его мнение о тебе?

Совершенно верно мне 32 года. Я свою точку зрения доказал и мат я начал только в ответ на оскорбления. А вот все остальные не сумели грамотно оппонировать ни один мой тезис.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
2. Заканчивай про "недочеловеков". Ты фанат евгеники? Ты сам тот самый Человек? Ты узнал что-то, что никто из нас никогда не узнает? Если хотя бы на один вопрос ты ответил отрицательно - ЗАТКНИСЬ!

Почему это вдруг я должен заканчивать про недочеловеков? Я фанат не классической евгеники времён 3 рэйха, а модернизированной евгеники с применением генной инженерии и сверхмощных нейростимуляторов, для начала вот лови неплохой вариант.
Как вы знаете уровень развития интеллекта вплотную зависит от уровня развития системы межнейронных связей, тоесть чем больше нейронов объединены в межнейронные связи тем более интеллектуально развит человек, тоже касаеться и других особенностей и задатков личности, голые межнейронные связи, а теперь представим себе, что некий химик синтетик синтезировал вещество которое обладает мощнейшими наркотическими свойствами и вместе с этим ведёт к взрывообразно мощному и быстрому образованию новых межнейронных связей, а кроме всего прочего наркотик сей обрёл очень большую популярность и в итоге очень скоро человечество начало получать гениев чуть- ли не конвеерным способом и процесс сей остановить будет уже невозможно, вот вам и цивилизация люденов. Прошу высказываться.
Про то, что я тот самый человек, в точку поэтому вариант заткнуться явно не ко мне.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
3. Про логику. = Про демократию. не буду касаться твоей "логики". НО! изначально ты рассматриваешь "идеальный" вариант демократии, затем (очевидно без логики, просто так, как само собой разумеющееся) переносишь его на США, затем сравниваешь (чисто гипотетически, без обоснований вообще) его с СССР в момент столкновения с "нетривиальной" проблемой. И делаешь вывод что СССр - фореве!

Не ,,моей,, логики, а ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ КОИЯ УНИВЕРСАЛЬНА. Пойми без разници какой вариант демократии рассматривать ибо демократия бывает всего 2 типов, тип номер 1 это античный тип демократии, когда скажем в древнегреческих полисах голосовать имела право небольшая кучка народа, этот тип демократии можно назвать элитарной демократией или элитократией, но как понимаешь это не про современный демократический мир ибо в современном демократическом мире право голоса имеют практически все и при том голос признанного гения значит не больше голоса законченного недоумка, а поскольку законченных недоумков НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИЗНАННЫХ ГЕНИЕВ и даже просто интеллектуалов то сам понимаешь кто голосует и за кого, кстати демократия порождает ещё вот какую прелесть.
Эта тема посвящена опасности которую несёт для прогресса и цивилизации постмодернизм, приступим.
1 согласно постмодернизму прогресс невозможен и его никогда не было и небудет, следовательно с точки зрения постмодернистов уровень развития науки и техносферы в каменном веке был такой- же какой существует в 21 веке.
2 согласно постмодернизму все культуры равны, следовательно культура скажем папуасов равна русской культуре, китайской культуре, европейской культуре.и.т.д.
3 согласно постмодернизму все люди равны следовательно дурак ровня гению, а трус ровня герою.
В общем как видите постмодернизм=идиотизм. Прошу высказываться.
Понимаете, для прогресса необходимы следующие ключевые элементы, а именно;
1 идеология.
2 стратегия.
3 проэкт.
А постмодернизм отрицает все из них, постмодернизм это эдакая жертва стратегией во имя тактики, это то, что говорит,, нахрен вам ребята прогресс, познание, свершения и размышления о будущем цивилизации живите лучше одним днём,, И вот это животное состояние являеться основой современной цивилизации. А как вам тотальная уравниловка всех и вся коия происходит согласно постмодернизму? Под пагубой постмодернизма я имею ввиду главным образом философско- социальный постмодернизм.
Теперь любезный приступим к СССР, во первых я не говорю, что в ссср не было глюков ибо если- бы в ссср не было глюков то он- бы не рухнул, это очевидно, однако
глупо отрицать тот факт, что в деле решения нетривиальных проблем тоталитаризм НАМНОГО ПРЕВОСХОДИТ ДЕМОКРАТИЮ.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
ХУЕВЫЙ ИЗ ТЕБЯ ЛОГИК! И ЗАКРОЙ ТЫ СВОЕ ПОДДУВАЛО, СОСАЛО, ЗАГЛАТЫВАЛО!

Да нет из меня классный логик, а вот из тебя хуёвый критик.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
здесь твоих взглядов не разделяют...

Ошибаешься, я знаю по крайней мере одного человека на этом форуме который разделяет многие мои взгляды, но это не главное ибо правота определяеться не большинством голосов, а кое чем другим, а именно адекватностью модели ркальности.

Добавлено (2006/12/15, 2:43 Am)
---------------------------------------------

Quote (Ego)
Чувак, одно из двух. Либо ты шутник(тогда мне несколько не понятно твое чувство юмора), либо тебя клинит не по-детски. Мыслей много, есть неплохие, но, в омновном , конечно, спорные. Но здесь тебя ткнул носом в грязь многоуважаемвй товарищ Dyh, поэтому много говорить не буду.

Во первых я не шутник и во вторых я здоров психически.
Рад, что ты понимаешь, что у меня есть неплохие мысли, однако вообще говоря они все неплохие.
Меня никто носом в грязь не ткнул ибо походу я один из немногих здесь придерживаюсь в дискуссии законов формальной логики.

Quote (Ego)
А вот сто не понравилось, так это твоя самоуверенность. Ты, случаем, мистических откровений не получал, а то похоже, знаешь ли. Меньше пафоса, а то кажется что это дело всей твоей жизни. Надеюсть, что это не так.
Если конкретно про логику, то ты, по-моему перебаршиваешь. Твоей логикой можно объяснить далеко не все вещи в этом мире. Далеко не все. Да и твой прогресс меня настораживает.

Я не самоуверен, а уверен в себе, это походу разные вещи.
Мистических откровений я не получал, про дело моей жизни? Можно сказать так, дело моей жизни заключаеться в том, чтобы быть безжалостной машиной познания.
Про логику я не перебарщиваю ни капли, а вот ты не прав, понимаешь формальная логика всеохватна.
Всеохватность законов формальной логики
Кстати законы формальной логики, это не только законы конструирования высказываний и рассуждений, не только ключевый элементы разума, не только основа научного мышления и рациологии, это ещё и ключевые элементы вселенной, смотрите сами;
1 закон тождества, согласно которому, Если А тождественно В, а В тождественно С, то А тождественно С, этот закон явно применим не только к высказываниям и рассуждениям, но и к любым объектам вселенной.
2 закон противоречия, согласно которому высказывания не должны обладать противоречиями тоже применим к любому объекту вселенной ибо объект обладающий противоречиями не только существовать, а и возникнуть не сможет, это очевидно.
3 закон исключённого третьего, согласно которому любое высказывание или истинно или ложно, но никогда истинно и ложно одновременно, тоже применим к любому объекту вселенной ибо любой объект вселенной или существует или нет, но никогда существует и несуществует одновременно.
4 закон достаточного основания, согласно этому закону любое высказывание должно иметь достаточное основание для того чтобы быть признанным истинным, но и любой объект вселенной тоже для того чтобы быть существующим должен иметь достаточные основания для существования в виде непротиворечия существующим физ- константам и физ- законам и иметь причинно- следственные связи приведшие к его появлению. Одним словом из всего этого следует, что вселенная подчинена законам формальной логики, а алогичность существует только в головах людей верующих в неё. Кстати современная наука в тупике не в последнюю очередь потому, что во многом отошла от всеохватных законов формальной логики.

Quote (Ego)
Ты не задумывался над прогресс духа, а не производительных сил(по Марксу), который уж поважнее будет. Если уж говорить о Марксе, то твоя коммунистическая направленность угнетает.Пойми, светлое красное будущее привиделостьЛенину только после пары затяжек крепкого такого косячка.Это утопия в чистом виде. Да ты и сам утопичен до крайности, не смотря на все твои аллгории с мухами. Мой тебе совет, Логик( хоть я тебя и младше в два раза) - разуй глаза шире. Мир воокруг тебя гораздо более интересный и увлекательный, чем ты думаушь.

Ты не правильно воспринимаешь прогресс, на самом деле прогресс есть следующее.
Прогресс есть процесс увеличения уровня знаний, возможностей и свершений, следовательно новые знания = новые возможности, новые возможности = новые свершения, следовательно новые знания = новые свершения, что и требовалось доказать так, что развитие производственных сил это лишь очень незначительный элемент великого процесса под названием прогресс.
Кстати я разве утверждал, что мир не интересен?

Добавлено (2006/12/15, 2:45 Am)
---------------------------------------------

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Спасибо Ego за возвращение темы в разумные пределы. Надеюсь после этого логонетик и все остальные присутствующие сбавят обороты. Это относится и ко мне. Касательно ругательств, завязываем, форумцы. В первую очередь это к логику. Ибо ты первый начинаешь нагнетать обстановочку в этом направлении.

ОК хоть и не я начал перепалку, однако я походу намного старше остальных участников форума и поэтому именно мне надлежит зделать первый шаг к примерению.
Я прошу прощения у всех кого оскорбил, давайте зделаем вид, что этой перепалки не было.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

Satar

Дата: Пятница, 2006/12/15, 2:38 PM | Сообщение # 13

master

Группа: .:WEB-MAStER:.

Сообщений: 320

Репутация: 4

Статус: Offline

ЧТО ЗА МАТ РАЗВЕЛИ?!
Не НАРУШАЙТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!!!

Quote (логонетик)

Я прошу прощения у всех кого оскорбил, давайте зделаем вид, что этой перепалки не было

Ну это правильно...

ЧТОБ БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!! обсуждайте культурно...

PS: Саня привет!!! Витек с возвращением! smile

Just trust what it is true... ;)

логонетик

Дата: Пятница, 2006/12/15, 5:21 PM | Сообщение # 14

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (|impeRUS|W@NgeL)

Ну это правильно...
ЧТОБ БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!! обсуждайте культурно...

Ок договорились, однако и остальные пусть держат сеьбя в руках.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

C-400

Дата: Пятница, 2006/12/15, 8:03 PM | Сообщение # 15

размышляющий

Группа: MoDeR

Сообщений: 266

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote

Ну, дык я это. Признаюсь. И точка зрения вполне обоснована.
К примеру. Вспомните такую ситуацию. СССР. 1945 год. 20 миллионов погибло после войны. Ещё n миллионов - в "архипелаге ГУЛАГЕ". Судьбы всей страны искалечены. Заводы и промышленность уничтожены. Голод. Довоенная разруха не даёт шанса на дальнейшую жизнь. Да ещё США начинают размахивать атомной бомбой.
И тут... Год 1947: "Секрета атомной бомбы больше не существует!"
Год 1949. "США больше не обладают монополией на атомную бомбу!"
Год 1954. СССР обладают МОНОПОЛИЕЙ на термоядерное оружие!!!
Год 1957. СССР обладают монополией на межконтинентальную ракету!
Год 1957. Первый в мире спутник!
Ну, а дальше: Лайка, лунники, Гагарин, Терешкова, Леонов, "Марсы" и "Венеры".
Подводя итог, вспоминаются слова главного конструктора фирмы "Юнкерс" (имя запамятовал), захваченного в Германии после войны и доставленного в СССР:
"Никогда я не работал с большей плодотворностью, чем в СССР".
хотя это всё, конечно, понятно. Потому что при первой неудаче звонил "друг всех учёных" и говорил с кавказским акцентом: "Чтоб больше без аварий!". Второго раза не было, потому что все понимали, что при очередной неудаче их в лучшем случае отстранят от дела…
Хотя у тоталитаризма есть минусы - не могу простить лунную гонку, когда СССР просто продул из-за бюрократического аппарата, проснувшегося после 3 лет после её начала...
Но здесь стоит задуматься, а нужно оно, это сверхбыстрое развитие? Та же лунная гонка - действительно гонка, старт красивый, да и сама очень напряженная и красивая, а вот финиш никому не нужен! А всё потому, что слишком быстро и стихийно, не было времени подумать.

Фотонной ракетой - к звёздам!

логонетик

Дата: Пятница, 2006/12/15, 9:02 PM | Сообщение # 16

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (C-400)

Ты прав саня, точка зрения не просто вполне обоснованная, а адекватная реальности.
Именно так, единственное, что сказки про миллионы жертв сталинских репрессий это явные сказки ибо всего через гулаг при сталине прошли 10000000 человек, а погибли в нём понятно от силы миллион, да ещё было растреляно по приговору троек несколько сот тысяч итого явно миллионы не получаються, а получаеться максимум полтора миллиона погибших и при том из них скажем так далеко не все были невиновны, а вот про войну именно так, 20000000 трупов, ещё многие миллионы искалеченных физически и психически, полная разруха и при этом такой НЕВООБРАЗИМЫЙ, ПРОСТО ТАКИ ФАНТАСТИЧЕСКИЙ РЫВОК, при демократии, постмодернизме, рынке и обществе потребления это просто НЕВОЗМОЖНО.

Quote (C-400)
Год 1949. "США больше не обладают монополией на атомную бомбу!"
Год 1954. СССР обладают МОНОПОЛИЕЙ на термоядерное оружие!!!
Год 1957. СССР обладают монополией на межконтинентальную ракету!
Год 1957. Первый в мире спутник!
Ну, а дальше: Лайка, лунники, Гагарин, Терешкова, Леонов, "Марсы" и "Венеры".
Подводя итог, вспоминаются слова главного конструктора фирмы "Юнкерс" (имя запамятовал), захваченного в Германии после войны и доставленного в СССР:
"Никогда я не работал с большей плодотворностью, чем в СССР".

Именно так, на западе уже хоронили ссср, а в итоге как говаривают у нас, НАКОСЯ ВЫКУСИ.
А насчёт главного конструктора? Да конечно лаврентий всех держал в ежовых рукавицах но такие грандиозные успехи были не только поэтому, а ещё и потому, что люди искренне хотели работать во имя прогресса.

Quote (C-400)
хотя это всё, конечно, понятно. Потому что при первой неудаче звонил "друг всех учёных" и говорил с кавказским акцентом: "Чтоб больше без аварий!". Второго раза не было, потому что все понимали, что при очередной неудаче их в лучшем случае отстранят от дела…
Хотя у тоталитаризма есть минусы - не могу простить лунную гонку, когда СССР просто продул из-за бюрократического аппарата, проснувшегося после 3 лет после её начала...
Но здесь стоит задуматься, а нужно оно, это сверхбыстрое развитие? Та же лунная гонка - действительно гонка, старт красивый, да и сама очень напряженная и красивая, а вот финиш никому не нужен! А всё потому, что слишком быстро и стихийно, не было времени подумать.

Про лунную гонку ты прав, тогда ещё технологии были не до конца готовы.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

Ego

Дата: Пятница, 2006/12/15, 9:27 PM | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

Эх, материалисты! И Саня туда же.
Чуваки, как можно говорить о всеохватности чего либо, если все не может охватиь ничто. И логига тоже. Хоть формальная, хоть неформальная, хоть какая. Вот тебе пример: вирус - жизнь. Эта точка зрения имеет место , так как вирус обладает свойствами живых организмов. Вирус - неорганическая материя. Тоже правильно. Отчасти. Вкуриваешь, ОТЧАСТИ! Логика же подобные пограничные ситуации просто не берет во внимание. Этот мир необьясним, чуваки. А иначе и быть не может. Наверное. smile

Откуда ты знаешь, что ты прав? Видимо, тебе хватает согласия со своей убежденностью и гордыней. А на окружающую действительность ты смотреть то не пробовал. На окружающую, а не на гипотетическое СССР, которого, каким ты себе его представляешь, не было.
Постарайся аргументировать свою точку зрения. Иначе не понятно.

NOD

Дата: Пятница, 2006/12/15, 9:44 PM | Сообщение # 18

NNC MASteR

Группа: ADMiN

Сообщений: 63

Репутация: 2

Статус: Offline

пацаны

..........
ВАМ ДЕЛАТЬ НЕХЕРА ЧТО ЛИ??? К4АКОГО ...Я ВЫ ПРИ...ЛИСЬ К ЭТОМУ КЛОНУ ГРИШИ В МИНУС ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ?

Sinis Pasum Parabella!

Satar

Дата: Пятница, 2006/12/15, 9:46 PM | Сообщение # 19

master

Группа: .:WEB-MAStER:.

Сообщений: 320

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (NOD)

пацаны ..........
ВАМ ДЕЛАТЬ НЕХЕРА ЧТО ЛИ??? К4АКОГО ...Я ВЫ ПРИ...ЛИСЬ К ЭТОМУ КЛОНУ ГРИШИ В МИНУС ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ?

да вот нехер.... biggrin

Just trust what it is true... ;)

NOD

Дата: Пятница, 2006/12/15, 9:47 PM | Сообщение # 20

NNC MASteR

Группа: ADMiN

Сообщений: 63

Репутация: 2

Статус: Offline

и вообще: что-то не морится... ане позвать ли нам гришу с его отпиленной шнягой?

Sinis Pasum Parabella!

[impeRUS]_Dyh

Дата: Пятница, 2006/12/15, 10:14 PM | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Нда, С-400 и логонетик. СССР говорите. В столь восхвалительных тонах. логонетик еще понятно, он там хотя бы немного жил. Но ты-то, С-400, куда лезешь с таким "позитивом"?? Вот бомбы и полеты - это конечно супер. А расстреляно полстраны - это мы опускаем. А сколько ученых там было расстреляно? Сколько идей было убито тем самым? Пишу в ключе, более принимаемом вами, хотя сам придерживаюсь гораздо более радикальной точки зрения по поповоду расстрелов.

От С-400 веет непониманием общей ситуации в стране того времени, а от логонетика тем самым антиамериканизмом которым ему (у миллионам других) вдалбливали на каждом углу.

А теперь про евгенику. Мне просто интересно, относишь ли ты С-400 к тем самым Человекам?

C-400

Дата: Пятница, 2006/12/15, 10:35 PM | Сообщение # 22

размышляющий

Группа: MoDeR

Сообщений: 266

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote

А теперь про евгенику. Мне просто интересно, относишь ли ты С-400 к тем самым Человекам?

Я себя - нет. Как я говорю о себе, спроси у NODа (нелестно wink

)

Quote

А расстреляно полстраны - это мы опускаем

А расстрелом так наш Иосиф Виссарионыч заставлял работать. Меж прочим, полстраны на костях. Не сделал - лицом к форточке. Сделал - премии и хвала. Вот так.
А вот то, что я за тоталитаризм, нет!!! Я говрил, что не прощаю СССР лунную гонку, говорю, что против смертной казни (не ты давал жизнь, не тебе и отнимать).
Но согласитесь, демократия не лучше. США пиип весь мир, в Росии полстраны замерзает, а Германия позволяет творить на своей территории, что угодно (вспомните тюрьмы США, да и ракеты средней дальности тоже могли бы убрать).
Я что хочу сказать. Такие меры были просто необходимы СССР после катастрофы Второй мировой и репрессий. Как видим, это помогло, СССР превзошёл США! Так почему надо говорить об этом в негативе?

Фотонной ракетой - к звёздам!

логонетик

Дата: Суббота, 2006/12/16, 2:52 AM | Сообщение # 23

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ego)

Эх идеалисты, как можно не понимать, то, что разум это всё, что у нас есть.
Про формальную логику? А приведи- ка пример физической системы коия скажем противоречива, либо одновременно существует и не существует, либо не имеет достаточных оснований для существования, то- то не можешь привести такой пример ибо нет таковой системы в нашем варианте мультиверсума. А про пограничные ситуации тоже не в тему, они ни как не противоречат формальной логике, а неформальная логика это вообще супер biggrin :D biggrin :D Ты сам до неё додумался или подсказал кто?

Quote (Ego)
Откуда ты знаешь, что ты прав? Видимо, тебе хватает согласия со своей убежденностью и гордыней. А на окружающую действительность ты смотреть то не пробовал. На окружающую, а не на гипотетическое СССР, которого, каким ты себе его представляешь, не было.
Постарайся аргументировать свою точку зрения. Иначе не понятно.

Я знаю, что я прав по той простой и элементарной причине, что мои рассуждения соответствуют законам формальной логики. Я как раз свою точку зрения аргументирую, как и саня свою, однако походу только нас двое тут занимаються аргументированием своей точки зрения.

Добавлено (2006/12/16, 2:28 Am)
---------------------------------------------

Quote (NOD)
пацаны ..........
ВАМ ДЕЛАТЬ НЕХЕРА ЧТО ЛИ??? К4АКОГО ...Я ВЫ ПРИ...ЛИСЬ К ЭТОМУ КЛОНУ ГРИШИ В МИНУС ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ?

Я не клон и никакого гришу я не знаю.

Добавлено (2006/12/16, 2:28 Am)
---------------------------------------------

Quote (NOD)
и вообще: что-то не морится... ане позвать ли нам гришу с его отпиленной шнягой?

А гриша, что, являеться местной знаменитостью?

Добавлено (2006/12/16, 2:50 Am)
---------------------------------------------

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Нда, С-400 и логонетик. СССР говорите. В столь восхвалительных тонах. логонетик еще понятно, он там хотя бы немного жил. Но ты-то, С-400, куда лезешь с таким "позитивом"?? Вот бомбы и полеты - это конечно супер. А расстреляно полстраны - это мы опускаем. А сколько ученых там было расстреляно? Сколько идей было убито тем самым? Пишу в ключе, более принимаемом вами, хотя сам придерживаюсь гораздо более радикальной точки зрения по поповоду расстрелов.

А, что тут удивительного? Ты разве не знаешь, что 2 умных человека всегда найдут общий язык вне зависимости от их различий. Да ссср и тона не столь восхвалительные, а адекватные реальности, вот ты говоришь, что растреляно было много, а вот я считаю, что это дезинформация ибо я свой род изучил до прапрадедов и прапрапабок и всяких дедов и бабок изучил до троюродных включительно и из всей моей многочисленной родни не было ни одного репрессированного, а про визги либерастов вроде новодворской я вообще говорить не буду ибо бред, эти идиоты договорились уже до того, что при сталине было растреляно 60000000 человек, если к ним прибавить ещё 20000000 погибших в вов то получаеться 80000000 человек, нетрудно догадаться, что таких жертв не могло быть впринципе. Теперь про бомбы и ракеты, ты прав СУПЕР ибо бомбы и ракеты это СИЛА, а в мире уважают и считаються только с сильными государствами, а ещё для того, чтобы делать бомбы и ракеты нужны мозги и прекрасное образование, а также благодаря гонке вооружений мы сейчас сидим за компьютерами в сети, а не в синематографе. Кстати вот вы все чирикаете, про то, что де погибло много, а почему никто из вас не скажет, что при ссср средний срок жизни был 73 года а в нынешней эрэфии всего пятьдесят с небольшим, почему вы не вспомните, что с начала девяностых в эрэфии ежегодно минус 1000000 человек в год, это называеться социально- экономический геноцид, почему вы все брызгаете слюной на сталина и не замечаете вопиющей катастрофы со знаком минус коия происходит здесь и сейчас?

Quote (|impeRUS|_Dyh)
От С-400 веет непониманием общей ситуации в стране того времени, а от логонетика тем самым антиамериканизмом которым ему (у миллионам других) вдалбливали на каждом углу.

Да нет саня понимает ситуацию в стране того времени просто очень хорошо для человека коий в ней не жил, про мой антиамериканизм не в тему ибо его у меня никогда не было. Кстати откуда ты знаешь, что нам вдалбливали, а, что нет? Ты, что так безоговорочно веришь сми? НУ - НУ.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
А теперь про евгенику. Мне просто интересно, относишь ли ты С-400 к тем самым Человекам?

Разумееться отношу ибо главный критерий ЧЕЛОВЕКА это развитое мышление у с-400 с этим всё очень хорошо, а дальше будет ещё лучше.

Добавлено (2006/12/16, 2:52 Am)
---------------------------------------------

Quote (C-400)
А расстрелом так наш Иосиф Виссарионыч заставлял работать. Меж прочим, полстраны на костях. Не сделал - лицом к форточке. Сделал - премии и хвала. Вот так.
А вот то, что я за тоталитаризм, нет!!! Я говрил, что не прощаю СССР лунную гонку, говорю, что против смертной казни (не ты давал жизнь, не тебе и отнимать).
Но согласитесь, демократия не лучше. США пиип весь мир, в Росии полстраны замерзает, а Германия позволяет творить на своей территории, что угодно (вспомните тюрьмы США, да и ракеты средней дальности тоже могли бы убрать).
Я что хочу сказать. Такие меры были просто необходимы СССР после катастрофы Второй мировой и репрессий. Как видим, это помогло, СССР превзошёл США! Так почему надо говорить об этом в негативе?

На деле Саня не только и не столько растрелами и страхом сколько тем, что народ чувствовал себя частью ВЕЛИКОГО ПРОЦЕССА, люди искренне считали, что делают ВЕЛИКОЕ ДЕЛО и были правы, именно великое дело они и делали.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

Ego

Дата: Воскресенье, 2006/12/17, 0:39 AM | Сообщение # 24

Группа: Удаленные

Ладно, Логонет, я сдаюсь. Пследний вопрос: Что такое логонетика?

[impeRUS]_Dyh

Дата: Воскресенье, 2006/12/17, 0:55 AM | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

Quote (логонетик)

вот ты говоришь, что растреляно было много, а вот я считаю, что это дезинформация

А я так не считаю. Потому что репрессиям в моей семье на уровне "пра" подверглись многие. Потом были реабилитации датированные примерно 60 годом. А люди имеют свойство умирать только один раз. Оттуда не реабилитуруешь.

Quote (логонетик)
почему вы все брызгаете слюной на сталина и не замечаете вопиющей катастрофы со знаком минус коия происходит здесь и сейчас?

Опять, сударь, тон повышаете. Я, собственно, считаю, что это и есть последствия разрушения той самой "последней империи" 20ого века. А в том, что она окончательно разрушится, у меня сомнений не много. Если только мы вот прямо сейчас не возмемься за ум и не начнем исправлять все косяки предшествующих поколений. Кто-нибудь уже взялся? Вроде нет. Ну и ч0рт с этим. Подумаешь.. Одной страной больше, одной меньше. ((((((((

Добавлено (2006/12/17, 0:50 Am)
---------------------------------------------

Quote (Ego)
Ладно, Логонет, я сдаюсь. Пследний вопрос: Что такое логонетика?

Мне кажется это сам логонетик и придумал. Попробуй введи в googl'e "логонетика". Там такая же маза про "синтез логики и психонетики". При этом находятся только форумы, на котрых сам логонетик и отписывался. )))) так что вполне вероятно, что это просто бот. кто-нибудь его когда-нибудь видел в живую? нет. и не увидит. Это разводка, братцы, над нами приколбнулись. Гриша отдыхает.

Добавлено (2006/12/17, 0:55 Am)
---------------------------------------------
http://mars.borda.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0

http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=9822&st=0

http://forum.newacropol.ru/viewtopic.php?t=2650&sid=0ab723ab1b15e62652c33649a07f6945

и таких тридцать ссылок. ))))) теперь мне многое понятно))))))))

Сообщение отредактировал [impeRUS]_Dyh - Воскресенье, 2006/12/17, 1:02 AM

логонетик

Дата: Воскресенье, 2006/12/17, 2:09 AM | Сообщение # 26

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Ego)

Ладно, Логонет, я сдаюсь. Пследний вопрос: Что такое логонетика?

Логонетика это синтез формальной логики, тоесть теории рассуждений и психонетики, тоесть теории психотехник.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
А я так не считаю. Потому что репрессиям в моей семье на уровне "пра" подверглись многие. Потом были реабилитации датированные примерно 60 годом. А люди имеют свойство умирать только один раз. Оттуда не реабилитуруешь.

А я и не говорю, что репрессий не было вообще, я говорю, что во первых их масштаб явно завышен и во вторых не все репрессированные были невиновны, примера ради вспомните о солженицине, эта гнида находясь на фронте распускала панические измышления о том, что гитлер слишком силён и неплохо- бы было здаться и это на фронте самой ужасающей войны в истории человечества. По мне так его просто расстрелять надо было и вся недолга.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Опять, сударь, тон повышаете. Я, собственно, считаю, что это и есть последствия разрушения той самой "последней империи" 20ого века. А в том, что она окончательно разрушится, у меня сомнений не много. Если только мы вот прямо сейчас не возмемься за ум и не начнем исправлять все косяки предшествующих поколений. Кто-нибудь уже взялся? Вроде нет. Ну и ч0рт с этим. Подумаешь.. Одной страной больше, одной меньше. ((((((((

Я тон не повышаю ни капли. Совершенно верно, это последствия разрушения суперигрока ссср, насчёт того, что эрэфия обречена? В точку, но обречены и страны запада ибо сверхобщество разрушит почти все государства, а немногие оставшиеся сделает своей метрополией, по сути сверхобщество это новые кочевники.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
Мне кажется это сам логонетик и придумал. Попробуй введи в googl'e "логонетика". Там такая же маза про "синтез логики и психонетики". При этом находятся только форумы, на котрых сам логонетик и отписывался. )))) так что вполне вероятно, что это просто бот. кто-нибудь его когда-нибудь видел в живую? нет. и не увидит. Это разводка, братцы, над нами приколбнулись. Гриша отдыхает.

Quote (|impeRUS|_Dyh)
и таких тридцать ссылок. ))))) теперь мне многое понятно))))))))

Именно так логонетика это на 99% моё детище и я усиленно распространяю её в сети и в реале и я не бот.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

Satar

Дата: Воскресенье, 2006/12/17, 1:19 PM | Сообщение # 27

master

Группа: .:WEB-MAStER:.

Сообщений: 320

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (|impeRUS|_Dyh)

так что вполне вероятно, что это просто бот.

Если бы бот был, то так заумно бы не отвечал...))) И вот док-ва его неботности lol

% Information related to '213.154.192.0 - 213.154.223.255'
inetnum: 213.154.192.0 - 213.154.223.255
org: ORG-ATL1-RIPE
netname: UA-ALKAR-20000425
descr: Alkar Teleport Ltd.
descr: PROVIDER Local Registry
country: UA
admin-c: AT4476-RIPE
tech-c: AT4476-RIPE
status: ALLOCATED PA
remarks: trouble: Abuse-related reports and troubles mail-to:abuse@alkar.net
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: AS6703-MNT
mnt-routes: AS6703-MNT
source: RIPE # Filtered
organisation: ORG-ATL1-RIPE
org-name: Alkar Teleport Ltd.
org-type: LIR
address: 59, K.Marx Ave
address: 49000
address: Dniperopetrovsk
address: Ukraine
phone: +380 562 340044
fax-no: +380 562 399914
e-mail: registry@alkar.net
admin-c: SB878-RIPE
admin-c: SG9794-RIPE
mnt-ref: AS6703-MNT
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
source: RIPE # Filtered
role: Alkar Teleport technical staff
address: Dniepropetrovsk, Ukraine
e-mail: registry@alkar.net
remarks: trouble: Abuse-related reports and troubles mail-to:abuse@alkar.net
admin-c: SG9794-RIPE
tech-c: SB878-RIPE
tech-c: SG9794-RIPE
nic-hdl: AT4476-RIPE
source: RIPE # Filtered
% Information related to '213.154.192.0/19AS6703'
route: 213.154.192.0/19
descr: ALKAR
origin: AS6703
mnt-by: AS6703-MNT
source: RIPE # Filtered
% Information related to '213.154.200.0/21AS6703'
route: 213.154.200.0/21
descr: ALKAR
origin: AS6703
mnt-by: AS6703-MNT
source: RIPE # Filtered

Just trust what it is true... ;)

[impeRUS]_Dyh

Дата: Воскресенье, 2006/12/17, 8:45 PM | Сообщение # 28

Группа: Удаленные

Quote (логонетик)

не все репрессированные были невиновны, примера ради вспомните о солженицине, эта гнида находясь на фронте распускала панические измышления о том, что гитлер слишком силён и неплохо- бы было здаться и это на фронте самой ужасающей войны в истории человечества. По мне так его просто расстрелять надо было и вся недолга.

А ты это сам слышал или кто-то передал? Почему-то этот человек знаменит всему миру, и я все-таки не советовал тебе быть столь однозначным в своих выводах. В таком тоне может говорить сравнимый по значимости в мировой истории с Солженициным человек, к коим ты вроде не относишься. А виновны из расстреляных были наверно 0,1 %. Может и меньше.

Добавлено (2006/12/17, 8:45 Pm)
---------------------------------------------
[impeRUS]W@NgeL, спасибо тебе, полная выкладка... А почему интересно логонетика так интересует будущее России? Он ведь украинец..

Satar

Дата: Воскресенье, 2006/12/17, 8:53 PM | Сообщение # 29

master

Группа: .:WEB-MAStER:.

Сообщений: 320

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (|impeRUS|_Dyh)

А виновны из расстреляных были наверно 0,1 %

Полностью согласен!! большинство расстреливали из-за "подозрения" или на них накатывали "жалобы" соседи... angry

Just trust what it is true... ;)

логонетик

Дата: Понедельник, 2006/12/18, 2:04 AM | Сообщение # 30

мини флудер

Группа: NEW

Сообщений: 451

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (|impeRUS|_Dyh)

Не сам слышал и никто не передал, а видел в одном из интервью зиновьева, личности не менее прославленной чем солженицин.
Кстати это, что за довод такой в споре? Прославленность? Тогда осуждать скажем инквизитора торквемаду коий прославлен на порядки больше чем солженицин может тоже только не менее прославленный чел и вообще с каких это пор истина определяеться большинством голосов? Насчёт 0,1% процента? Это явно не соответствует действительности ибо внешних и внутренних врагов у ссср хватало.

Quote (|impeRUS|W@NgeL)
Полностью согласен!! большинство расстреливали из-за "подозрения" или на них накатывали "жалобы" соседи...

Это тоже было, а вы, что хотите? Чтобы не было случайных жертв? Тогда лучше вам понять сразу, что это невозможно ибо лес рубят, щепки летят.

формальная логика всеохватна и логонетика рулит.

	Вторник, 2024/04/23, 11:30 AM
	Приветствую Вас Гость \| RSS

	Главная \| мысли о многом - impeRUS forumS \| Регистрация \| Вход