Магия: фаербол иль что-то еще?
|
|
Mistery | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 9:29 PM | Сообщение # 1 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Итак, здраствуйте. Спосибо за то, что не поленились зайти. Сегодня мы с вами погворим( а не поматеримся) о таком феномене нашей природы(в смысле, человеческой) как магия. Кстати, очень не люблю это слово. Горазо правильнее будет сказать - "знание", ибо это действительно Знание. По моему спорить о самом факте сущетсвования Знания глуповато, посему на этом вопросе задерживаться не будем. Меня волнует другой вопрос: ДЛЯ ЧЕГО оно существует. Об этом я и хотел бы, собственно, с вами поговорить.
Сообщение отредактировал Mistery - Воскресенье, 2007/02/11, 9:32 PM |
|
| |
C-400 | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:20 PM | Сообщение # 2 |
размышляющий
Группа: MoDeR
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Лохотрон это. Для "лохов".
Фотонной ракетой - к звёздам!
|
|
| |
Mistery | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:24 PM | Сообщение # 3 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (C-400) | Лохотрон это. Для "лохов". | Не больше чем наука. А "лохи", как ты выражаешься, всегда были, есть, и будут. Везде. Только столкнувшись с чем-то тяжелым, они быстро сдуваются. А вот настоящее Знание не для лохов. Боятся его лохи. Боятся.
|
|
| |
логонетик | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:25 PM | Сообщение # 4 |
мини флудер
Группа: NEW
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Смотря, что вы подразумеваете под магией? Если гадание, и наведение порчи, то это лохотрон, а если методы управления сознанием, памятью и организмом, то это психонетика, тоесть теория психотехник.
формальная логика всеохватна и логонетика рулит.
|
|
| |
Mistery | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:27 PM | Сообщение # 5 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| От названия суть понятия не изменяется. Но все-таки психонетика здесь не совсем правильное понятие. Совсем не правильное.
|
|
| |
логонетик | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:29 PM | Сообщение # 6 |
мини флудер
Группа: NEW
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Quote (Mistery) | От названия суть понятия не изменяется. Но все-таки психонетика здесь не совсем правильное понятие. Совсем не правильное. | Ладно, что именно ты подразумеваеш под магией?
формальная логика всеохватна и логонетика рулит.
|
|
| |
Mistery | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:33 PM | Сообщение # 7 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| В первую очередь, это контроль сознания через Осознание.
|
|
| |
логонетик | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:38 PM | Сообщение # 8 |
мини флудер
Группа: NEW
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Quote (Mistery) | В первую очередь, это контроль сознания через Осознание. | Ну так это и есть управление сознанием, тоесть ПСИХОНЕТИКА.
формальная логика всеохватна и логонетика рулит.
|
|
| |
Mistery | Дата: Воскресенье, 2007/02/11, 10:47 PM | Сообщение # 9 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Не а.
|
|
| |
(SiC) | Дата: Понедельник, 2007/02/12, 9:47 PM | Сообщение # 10 |
the best of me
Группа: MoDeR
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Мда...... магия - это ОЧЕНЬ ЗДОРОВО!!!! Там всякая некромантия, магия огня, и т.д. и т.п. Жаль только, что прям как по Перумову наш мир полностью закрыт от потоков магии (((. Ну а если серьёзно, то то, что вы назвали магией за магию не считаю. Это называется псионическими способностями............................................. Мда....... С магией было бы проще, но её нет!!!
People=Shit
Сообщение отредактировал Newcomer - Понедельник, 2007/02/12, 9:56 PM |
|
| |
Newcomer | Дата: Понедельник, 2007/02/12, 9:55 PM | Сообщение # 11 |
болтун
Группа: MoDeR
Сообщений: 99
Статус: Offline
| У меня складывается впечатление, что у всех присутствующих свое, совершенно отличное от остальных, определение понятия "магия". Так может уважаемый автор этой темы разъяснит нам свое определение, для уничтожения беспочвенных разногласий на основе различия в понимании?
"Особенно несносны глупцы, имеющие некоторый зачаток ума."(С) Ларошфуко
|
|
| |
(SiC) | Дата: Понедельник, 2007/02/12, 10:02 PM | Сообщение # 12 |
the best of me
Группа: MoDeR
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Мда................. Это очень ЗДОРОВО!!!!
People=Shit
|
|
| |
Newcomer | Дата: Понедельник, 2007/02/12, 10:06 PM | Сообщение # 13 |
болтун
Группа: MoDeR
Сообщений: 99
Статус: Offline
| В логонетических темах твори что твоей душе угодно (используя самые темный уголки твоей бушующей фантазии), но из уважения к Mistery и тому, что это его первая тема (гыгыгы) мат буду подчищать))
"Особенно несносны глупцы, имеющие некоторый зачаток ума."(С) Ларошфуко
|
|
| |
C-400 | Дата: Среда, 2007/02/14, 8:13 PM | Сообщение # 14 |
размышляющий
Группа: MoDeR
Сообщений: 266
Статус: Offline
| А зачем тужиться в попытках дать определение магии?.. Открываем словарь и читаем: 1. Совокупность приёмов (действий и слов), имеющих, по суеверным представлениям, чудодейственную, сверхъестественную силу. 2. Необыкновенная сила воздействия на кого-нибудь, что-нибудь. Понятно, что говорим мы о первом. Давайте разберёмся с этим понятием. Сразу видно, что как и любая деятельность, магия - это совокупность теории практики. Но практика возможна только при теории, правильно, объективно и точно описывающей действительность. Если теория неверна, то и практика, базирующаяся на этой теории, нечего не даст. Элементарный пример: неправильно посчитали объём тротила - весь квартал снесло. Или уж так: по теории Ньютона попытались рассчитать звездолёт, полетели - спалило потоком частиц. Т. е. ещё раз подчеркну - теория должна объективно отражать свойства природы, иначе практика невозможна. Теперь давайте попробуем дать оценку тому, насколько теория магии описывает природу. Это можно сделать очень просто, а именно: сравнить два объявления в газете: одно - данное астрологом-траволечителем-ауроснимателем, т. е. магом, а другое - какой-либо клиникой, скажем, предлагающей новейший метод восстановления волос лазером. Это будет достаточно корректное сравнение, так как деятельность абсолютно всех магов направлена почему-то только на практическую деятельность. Продолжая рассуждение, мы видим, что, в отличие от современной науки, магия производит впечатление законченной науки, так как сообщений типа "предлагаю излечить…" - море, а вот чего-то вроде "открыто новое воздействие на ауру" - ноль. В результате можно прийти к мнению, что все открытия в магии сделаны и она - законченная область знаний. Встаёт логичный вопрос: если законченная, да ещё крайне привлекательная (я, допустим, очень хотел бы одним махом от облысения в старости излечиться!), то почему же только единицы людей её применяют?.. Ну, да ладно - есть ведь и законченные науки! Точнее, области наук. Ярким примером является сферическая астрономия - она занимается измерением угловых расстояний между звёздами, точками небесной сферы и преобразований координат из одной системы в другую. Так вот, все её "открытия" - это совокупность формул и методов, давно уже открытых и отработанных. Но тут опять возникает вопрос: неужто магия в своём предполагаемом разнообразии (не только облысение лечить, но и порчу наводить, а женихов - приманивать) является настолько узкой и простой, что все открытия сделали века назад?! Опять-таки, почему ж на поток-то не поставили?.. Но всё это - отвлечённые рассуждения, не затрагивающие темы об объективности магии. Так вот, достаточно попытаться вспомнить хоть одно проявление магии в свое жизни. И не увидите! А если и вспомните, то при тщательном рассмотрении обнаружится вполне "земное" объяснение. Ну, а если ещё вспомнить о том, что маги даже не пытаются объяснить свои действия, то мы имеем полное право усомниться: полноте, а не дурите ли вы честной народ? Но тогда станут вполне обоснованными и имеющими ответ наши рассуждения, приведенные выше. Всё вышесказанное ещё раз убеждает нас в том, что шарлатаны, называющие себя магами, имеют только одну цель - нажиться за счёт мнения доверчивых людей. Естественно, прикрывая себя непонятными, подчас научными одеждами. В таком свете становиться понятным одно из приложений нашего образования: получение в своё распоряжение фактов и умений обращения с ними с целью защиты своих интересов, в частности - перед такими шарлатанами.
Фотонной ракетой - к звёздам!
|
|
| |
Mistery | Дата: Среда, 2007/02/14, 8:29 PM | Сообщение # 15 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (dImOnI) | Магия энто что, спрашивается? | Магия- замусоренное словечко. Мне как-то по барабанчику на Роулинг и Перумова(хотя знаю все книги о Потнике и Упорядоченном) по этому вопросу. Дело то в том, что каждый из нас знает, что такое магия.Хотя нет. Мы как-бы знаем, но не осознаем. В этом то и прикол всей этой путаници с терминами. Если уж хотите, то попробую обьяснить это явление метафорой. Магия- это то, что лежит на поверхности, но взять это трудно. Почему? Потому что мы на самом дне, т.е. в самой ж....
|
|
| |
(SiC) | Дата: Среда, 2007/02/14, 8:30 PM | Сообщение # 16 |
the best of me
Группа: MoDeR
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Ну как обычно..................................... Всякую заумную дребидень пишешь!!!! Бесит, Саша!!!!!!!! Ты можешь быть ПРОЩЕ ????????
People=Shit
|
|
| |
Mistery | Дата: Среда, 2007/02/14, 8:46 PM | Сообщение # 17 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (C-400) | всё это - отвлечённые рассуждения, не затрагивающие темы об объективности магии. Так вот, достаточно попытаться вспомнить хоть одно проявление магии в свое жизни. И не увидите! А если и вспомните, то при тщательном рассмотрении обнаружится вполне "земное" объяснение. | Совершенно с тобой согласен. Все это- отвлеченные рассуждения, не затрагивающие магии ни капли. Все было бы гораздо проще, если бы маги выводили порчу, и занимались подобной лажей. Ведь это не магия, а целительство. Понимаешь, в чем подкол, С-400, то что ты называешь магией, лишь жалкое ее подобие. Quote (Mistery) | . е. ещё раз подчеркну - теория должна объективно отражать свойства природы, иначе практика невозможна. | Все круто, но то если практика возможна? Магия(Знание) опирается на практику, потому что только ПРАКТИКА имеет в конечном счете значение.Добавлено (2007/02/14, 8:46 Pm) ---------------------------------------------
Quote (Mistery) | Всякую заумную дребидень пишешь!!!! | Прости, ну как проще? Можно тупо написать "Магия существует, т.к. я в этом уверен. А если че то не поняли , то долбоебы." Так было бы гораздо проще.
|
|
| |
(SiC) | Дата: Среда, 2007/02/14, 8:53 PM | Сообщение # 18 |
the best of me
Группа: MoDeR
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Ваще я фан фэнтези!!!! Там всякая магия, ср. века, отсутствие огнеср. оружия............ КРУТО!!!!! Кстати читали Перумова Война Мага Том 4 в 2х книгах????? Ваще рульно, как книгу дочитал чуть не заплакал (( Ну да ладно будем ждать "NEW INTERNATIONAL FUCKIN' ITEM" всмысле новую книжку про упорядоченное.. Кстати ещё... Самое рульное фэнтази - западное!!! Я в этом убедился! Возьмите хоть любую книгу Forgotten Realms, не пожалеете!! Добавлено (2007/02/14, 8:53 Pm) --------------------------------------------- Мистери, я писал про дребидень не тебе а с-400, просто так получилось, что мы с тобой писали свои сообщения в одно время и твоё появилось раньше))))
People=Shit
Сообщение отредактировал (SiC) - Среда, 2007/02/14, 8:51 PM |
|
| |
логонетик | Дата: Среда, 2007/02/14, 10:22 PM | Сообщение # 19 |
мини флудер
Группа: NEW
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Да, сразу видно, что нет единого определения такому явлению как магия. Добавлено (2007/02/14, 10:21 Pm) ---------------------------------------------
Quote (C-400) | А зачем тужиться в попытках дать определение магии?.. Открываем словарь и читаем: 1. Совокупность приёмов (действий и слов), имеющих, по суеверным представлениям, чудодейственную, сверхъестественную силу. 2. Необыкновенная сила воздействия на кого-нибудь, что-нибудь. Понятно, что говорим мы о первом. Давайте разберёмся с этим понятием. Сразу видно, что как и любая деятельность, магия - это совокупность теории практики. Но практика возможна только при теории, правильно, объективно и точно описывающей действительность. Если теория неверна, то и практика, базирующаяся на этой теории, нечего не даст. Элементарный пример: неправильно посчитали объём тротила - весь квартал снесло. Или уж так: по теории Ньютона попытались рассчитать звездолёт, полетели - спалило потоком частиц. Т. е. ещё раз подчеркну - теория должна объективно отражать свойства природы, иначе практика невозможна. Теперь давайте попробуем дать оценку тому, насколько теория магии описывает природу. Это можно сделать очень просто, а именно: сравнить два объявления в газете: одно - данное астрологом-траволечителем-ауроснимателем, т. е. магом, а другое - какой-либо клиникой, скажем, предлагающей новейший метод восстановления волос лазером. Это будет достаточно корректное сравнение, так как деятельность абсолютно всех магов направлена почему-то только на практическую деятельность. Продолжая рассуждение, мы видим, что, в отличие от современной науки, магия производит впечатление законченной науки, так как сообщений типа "предлагаю излечить…" - море, а вот чего-то вроде "открыто новое воздействие на ауру" - ноль. В результате можно прийти к мнению, что все открытия в магии сделаны и она - законченная область знаний. Встаёт логичный вопрос: если законченная, да ещё крайне привлекательная (я, допустим, очень хотел бы одним махом от облысения в старости излечиться!), то почему же только единицы людей её применяют?.. Ну, да ладно - есть ведь и законченные науки! Точнее, области наук. Ярким примером является сферическая астрономия - она занимается измерением угловых расстояний между звёздами, точками небесной сферы и преобразований координат из одной системы в другую. Так вот, все её "открытия" - это совокупность формул и методов, давно уже открытых и отработанных. Но тут опять возникает вопрос: неужто магия в своём предполагаемом разнообразии (не только облысение лечить, но и порчу наводить, а женихов - приманивать) является настолько узкой и простой, что все открытия сделали века назад?! Опять-таки, почему ж на поток-то не поставили?.. Но всё это - отвлечённые рассуждения, не затрагивающие темы об объективности магии. Так вот, достаточно попытаться вспомнить хоть одно проявление магии в свое жизни. И не увидите! А если и вспомните, то при тщательном рассмотрении обнаружится вполне "земное" объяснение. Ну, а если ещё вспомнить о том, что маги даже не пытаются объяснить свои действия, то мы имеем полное право усомниться: полноте, а не дурите ли вы честной народ? Но тогда станут вполне обоснованными и имеющими ответ наши рассуждения, приведенные выше. Всё вышесказанное ещё раз убеждает нас в том, что шарлатаны, называющие себя магами, имеют только одну цель - нажиться за счёт мнения доверчивых людей. Естественно, прикрывая себя непонятными, подчас научными одеждами. В таком свете становиться понятным одно из приложений нашего образования: получение в своё распоряжение фактов и умений обращения с ними с целью защиты своих интересов, в частности - перед такими шарлатанами. | Совершенно верно саня, магии как таковой нет, точнее это шарлатанство, а вот психонетика есть и занимаеться она методами управления сознанием, но, ОДНО НО, К МАГИИ ПСИХОНЕТИКА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Добавлено (2007/02/14, 10:22 Pm) ---------------------------------------------
Ладно, давай своё определение магии.
формальная логика всеохватна и логонетика рулит.
|
|
| |
Newcomer | Дата: Четверг, 2007/02/15, 5:27 PM | Сообщение # 20 |
болтун
Группа: MoDeR
Сообщений: 99
Статус: Offline
| а теперь посмотри, что такое ноосфера)) Или ты опираешься на определение Т.А.?
"Особенно несносны глупцы, имеющие некоторый зачаток ума."(С) Ларошфуко
|
|
| |
Mistery | Дата: Четверг, 2007/02/15, 9:39 PM | Сообщение # 21 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (роутхер) | Магия - связующее звено между нематериальным и материальным миром. | Я бы так не сказал. Все реально, все материально. Мы же просто нихера не видим, вот и выпендриваемся. Quote (Newcomer) | что такое ноосфера)) | Вернандский не был таким идеалистом, каким нам его представляют. Если уж уточнять, то он говорил об "антропогеносфере" как сфере гармоничного взимодействия с проиродой. А вот это по сути гораздо ближе к магии как таковой.(Специал фо Роузер)
Сообщение отредактировал Newcomer - Четверг, 2007/02/15, 9:44 PM |
|
| |
|
[impeRUS]_ENTA_Routher | Дата: Пятница, 2007/02/16, 0:11 AM | Сообщение # 23 |
it is me
Группа: Friend
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Чет ты логонетик последнее время стал много улыбаться... Quote (Mistery) | Вернандский не был таким идеалистом, каким нам его представляют. Если уж уточнять, то он говорил об "антропогеносфере" как сфере гармоничного взимодействия с проиродой. А вот это по сути гораздо ближе к магии как таковой.(Специал фо Роузер) | спс Саня, просвятил мой синий разум ))
From_Routher_With_Respect
|
|
| |
Mistery | Дата: Пятница, 2007/02/16, 0:23 AM | Сообщение # 24 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Quote (|impeRUS|_ENTA_Routher) | А вообще кроме фаерболов еще много чего можно понапридумывать... | Согласен. Но только все это правда хрень полная, зато прикольно.
Сообщение отредактировал Newcomer - Пятница, 2007/02/16, 8:04 PM |
|
| |
C-400 | Дата: Пятница, 2007/02/16, 8:12 PM | Сообщение # 25 |
размышляющий
Группа: MoDeR
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Quote (|impeRUS|_ENTA_Routher) | Магия - связующее звено между нематериальным и материальным миром. Способ воплощения ноосферы в реальность, в материю. | А оно, это звено, рази нужно? Нет, и ты сейчас увидишь, почему. Такой пример: книга. Это часть ноосферы, т. к. содержит знания со всеми вытекающими. Но это также часть материального мира. Т. е. у любой информации есть носитель.Quote (Mistery) | Понимаешь, в чем подкол, С-400, то что ты называешь магией, лишь жалкое ее подобие. | Да не, просто сейчас магия измельчала: только потенцию поднимать способна. А раньше... Ооо!!! Раньше и горы-то двигали, и погоду меняли, и до ада добирались (короче, терраформирование рулит). А сейчас люди практичные, за невыполнение заказа по сносу горы наверняка сделают то же, что и с верблюдом из анекдота, рассказанного Игорем. А вот предсказания - те глядишь и сбудуться. Quote ((SiC)) | Кстати читали Перумова Война Мага Том 4 в 2х книгах????? Ваще рульно, как книгу дочитал чуть не заплакал (( Ну да ладно будем ждать "NEW INTERNATIONAL FUCKIN' ITEM" всмысле новую книжку про упорядоченное.. | А... Понимашь, наличие книгов не доказывает наличия подобных объектов в реале. А так... На вкус на цвет товарищей нет. Quote ((SiC)) | Всякую заумную дребидень пишешь!!!! | Где сложно, всё по полочкам разложил, уж куда проще, не знаю. Видел бы ты некоторые задачки с астрономии - вообще неподъёмные, а ты - сложно!..
Фотонной ракетой - к звёздам!
|
|
| |
Newcomer | Дата: Пятница, 2007/02/16, 9:02 PM | Сообщение # 26 |
болтун
Группа: MoDeR
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (C-400) | Где сложно, всё по полочкам разложил, уж куда проще, не знаю. Видел бы ты некоторые задачки с астрономии - вообще неподъёмные, а ты - сложно!.. | Не выеживайся пожалуйста и не оффтопь.
"Особенно несносны глупцы, имеющие некоторый зачаток ума."(С) Ларошфуко
|
|
| |
Mistery | Дата: Суббота, 2007/02/17, 0:01 AM | Сообщение # 27 |
начинающий
Группа: NEW
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Фишка вся в том, что магия- это то, что каждый из нас встречает в повседневной жизни. Мир- такая прикольная вещица, что соверешенно необязательно понимать как что-то делается, для того чтобы делать, вполне достаточно хотеть. Так что магия это не уникальность и не обыденность в то же время. Каждый может стать магом.Или не стать им. Все зависит лишь от желания. Все в начале своего пути равны по сути. Поэтому я отвергаю называть одних людей лучше других. Все в переспективе - бесконечность.
|
|
| |
логонетик | Дата: Суббота, 2007/02/17, 2:41 AM | Сообщение # 28 |
мини флудер
Группа: NEW
Сообщений: 451
Статус: Offline
| Quote (Mistery) | Фишка вся в том, что магия- это то, что каждый из нас встречает в повседневной жизни. Мир- такая прикольная вещица, что соверешенно необязательно понимать как что-то делается, для того чтобы делать, вполне достаточно хотеть. Так что магия это не уникальность и не обыденность в то же время. Каждый может стать магом.Или не стать им. Все зависит лишь от желания. Все в начале своего пути равны по сути. Поэтому я отвергаю называть одних людей лучше других. Все в переспективе - бесконечность. | Короче магия в твоём понимание есть постмодерниский бред с вкраплением буддийско- йогического наблюдания пупка, супер однако Добавлено (2007/02/17, 2:41 Am) --------------------------------------------- Quote (|impeRUS|_ENTA_Routher) | Чет ты логонетик последнее время стал много улыбаться... | Ну так настроение супер
формальная логика всеохватна и логонетика рулит.
Сообщение отредактировал Newcomer - Суббота, 2007/02/17, 3:22 PM |
|
| |
Satar | Дата: Суббота, 2007/02/17, 10:53 PM | Сообщение # 29 |
master
Группа: .:WEB-MAStER:.
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Магия = наука неизвестная данному человеку...
Just trust what it is true... ;)
|
|
| |
Satar | Дата: Суббота, 2007/02/17, 11:02 PM | Сообщение # 30 |
master
Группа: .:WEB-MAStER:.
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Допустим... все знают, что любой атом можно превратить в другой путем добавления/отнятия электронов, но на ето надо ох-ную установку и кучу E... поэтому допустим в недалеком будующем мы берем имплантируем ету установку(она уже уменьшена до нано размеров) в тело чела... енергии хватит.. т.к. АТФ.... ну дак вот... имплантировали... с помощью етой установки создаем над рукой из молекул воздуха раскаленное железо(оно будет удерживаться с помощью генератора магнитного поля...), потом мы можем запустить его с помощью тогоже генератора в кого-нить Получается круче фаербола...
Just trust what it is true... ;)
|
|
| |